І одразу ”потішу” всіх студентів 4-ого року навчання.


йдеться у листі МОН щодо формування пропозицій до обсягів державного замовлення на 2010 рік до керівників вишів

лист МОН залив сюди.

МОН кагбе натякає: їдьте за кордон мінімально.

ох ты ж блин... я же планировал снова обмануть государство, приконнектившись на какую-нибудь магистерку (после бакалавра ушёл работать и потом поступил на второе высшее), получив студак (скидки на поезда и кино - хороший бонус), справку в военкомат (до 25 еще 2,5 года петлять) и денег за первое полугодие в качестве стипендии (потому что потом меня выгонят, как это было больше года назад).

А взагалі цікаво так виходить: то державі треба стільки-то бакалаврів і лише 15% від тої кількості магістрів? Враховуючи ставлення в нашій державі до диплома бакалавра як до незакінченої вищої освіти

та не, кажись государство наконец-то очнулось, что лучше 15% с хоть какой-то матбазой, чем орда теоретиков.

отличное отношение. сейчас диплом мп и второе образование нужно непосредственно перед каким-то карьерным прыжком, а на первых порах, как я заметил по своему опыту, необходимо шарить то, что делаешь. пе.се. не судите строго, могу ошибаться.


это конечно лучше, но от этого моей головушке не легче... нужно что-то думать и как-то хитрить)

Залежить певно від багатьох обставин. В мене просто приклад був: двобрідного брата на роботу не брали, аргументували шо треба хоча б диплом спеціаліста. Закінчив він тоді того спеціаліста, а на тій роботі ніфіга майже по спеціальності не виконував. Їм просто листочок треба був. Звичайно мабуть не всюди так.

в україні немає системи формування державного замовлення.
грубо кажучи, користуються розрахунками, які були зроблені ще за планової економіки, плюс дають коригування на відповідну кількість випускників. тому держава фактично сама не може сказати, хто їй треба, а хто не треба.

що поганого в тому, що всі, хто захоче, буде мати вищу освіту безкоштовно?
я тільки за те, щоб планка піднімалася, себто щоб ступінь магістра мав якісь суворі вимоги для його отримання, але банальне підняття планки за рахунок зменшення студентів — це СРСР.

по-друге, повертаємось до політики: маємо православний помаранчевий уряд, православного помаранчевого міністра освіти-фізика, і маємо що? правильно, неконституційне розпорядження по понятіях.

у Польщі теж є Конституція, що гарантує безкоштовну вищу освіту. І там це не туалетний папір: державним універам заборонено брати оплату за навчання з польських студентів, а кожен, хто має відповідний бал з випускної матури (аналог ЗНО), може вступити в той універ, що хоче. Ніякого подвійного вступу там теж нема.

лажа1 - держава наплодила купу універів - близько 300 ІІІ-ІV рівень акредитації
лажа2 - держава не дає достойного соціального забезпечення, якщо ти вирішив не вступати в виш після школи, і цим самим підігріває стереотип, що без вищої освіти ти нікуди, а якщо в тебе незакінчена вища освіта (яке ж дибільне формулювання) то ти взагалі унтерменш.
лажа3 - суспільство саме підігріває цей стереотип - культ корочки
лажа4 - відсутність нормальної ринкової системи формування обсягів державного замовлення

Дописано о 15 годині 22 хвилин 23 секунд

якщо всі хто захоче майже нічого - окрім можливої невідповідності потребам ринку.
+ треба, щоб це було ”всі, хто захоче”, а не ”тому що треба корочка”


якби не контрактне навчання - державні виші загнулись би, що впринципі добре, але деякі все ж треба залишити

Государственным работодателям никто не нужен. А чтобы сказать, кто нужен негосударственным работодателям много мозгов не нужно - есть службы занятости всяких мастей.



В том, что сейчас попытка обеспечить всех, кто захочет приводит к тому, что толком не получает никто. Ну нет у универа бабла на 30 магистров-химиков, какие бы ни были тому причины. На трех магистров может и хватит.

если взять количество уже наплодившихся корочек - не нужен. но если взять качество знаний за этими корочками - думаю, много кто нужен.

від 30 місць 15% - це 4,5 студенти, заокруглимо до 5. Виходить, що всі місця займуть червонодипломники...

А якщо врахувати приколи з гурто, тоді взагалі жопа...


ги, оце натяк на людей з червоним дипломом? мда..

там ніби написано, що кількість місць не має бути менша від 15. себто, фізиків і так будуть брати всіх, а решта постраждає


а що входить в бабло? Кількість викладачів для 30 і для 15 студентів та сама ж виходить. З урахуванням їх зарплат це все сумнівно.


служби зайнятості — не дуже гарний показник.


потреби ринку — це для ПТУ актуально. а універ дає базову освіту, що з потребами ринку мало зв’язана. і це правильно. поза тим, з чого ти взяв, що якщо я вступаю на правничий факультет, я буду працювати юристом? а може, мені просто хочеться знати право? а застосовувати ці знання я буду, наприклад, у іншій галузі (бізнес там відкрию, або бухгалтером стану). херня це все — потреби ринку і працевлаштування за фахом.

сумнівно це все

ти геть відкидаєш варіант, де ти йдеш працювати таки за спеціальністю? лікарі, вчителі, міліціонери і подібні?

Магистр-химик - очень дорогая птица. Деньги на преподавателей там капля в море, деньги нужны на реактивы, оборудование, расходники, спецпомещения.

15% - це взагалі жах якийсь.

сумніватись можна, але не дуже так. цього роки ми вже могли платити за пропущені семінари і купу інших штук. тому

це про бакалаврів

ні, не відкидаю. Але НаУКМА не готує міліціонерів, вчителів, лікарів і подібних.

Дописано о 16 годині 15 хвилин 01 секунд

можна готувати теоретиків
а поза тим, можна зробити міжуніверситетські маґістерки, коли матеріальна база кількох універів об’єднується.

тю я думав ми загалом.

а що цього року було?
ніби зменшили, а потім збільшили в липні замовлення чи як там було
думаю те саме може повторитися

та здається фізики києва і так всі катаються в інститут

так а за цією болонською системою бакалаврат вважається вищою закінченою, да?

так є. по суті, можна робити диплом будь-де в межах України і не тільки, але з огляду на транспорт всі це роблять в установах Києва.


ці терміни є тільки в совку. в болонській системі є терміни «бакалаврат», «магістр», «доктор наук». це називається вища освіта першого, другого та третього ступеню, відповідно. Ніяких термінів на кшалт «повна», «неповна» вища освіта, в болонській системі нема. Якщо вже, то повна вища освіта — це ступінь PhD.

Паша, це ж не з бухти-барахти - спочатку скоротили, а потім відновили.

поки в україні діє чинне законодавство - забудьте про болонську систему.
звертайте увагу тільки на наші закони.



Дописано о 16 годині 32 хвилин 00 секунд

ніясна?
женя вже писав. це натяк на краснапьорих

ну ок. на роботу я можу піти з освітою 1 ступеня? на нормальну роботу, не викладачем і не в інститут літературознавства?

ну, неповна вища - це коледжі всілякі, а бакалаврат - базова.

це правда. ніякої болонської системи у нас наразі нема.


ну це ж залежить від роботодавця і тільки від нього. для деяких робіт (викладач, науковець, лікар тощо) є відповідні закони, і ти з цим нічого не зробиш. для всього іншого це ж на розсуд роботодавця. те, що у нас скрізь вимагають повну ВО — це маразм і совок. не розумію, нащо ВО для менеджера з продажів чи директора фірми.

НД верно заметил, всё зависит от работодателя... когда я устаривался на свою должность, то у меня за плечами было 3,5 года образования... как видим, всё идёт неплохо - и я уже 1,5 годика сижу жопай на мягком стуле и делаю дела, которые с физикой аж ни на сколичко не связаны...

а я цьому роботодавцю не можу сказать тіпа дядя, ти не афігєл робить такі вимоги? ну тобто закона нема, що я з дипломом бакалавра можу піти влаштуватися будь-куди (не беру лікарів, викладачів етс)

після таких змін залишаться лише 2 виход:
1)йти в Могилу на контракт
2)йти в Католицький до Львова(теж контракт, але в 5 раз дешевший)

до речі, Єгоре, шо там за чутки, шо магістрам взагалі не будуть давати гурто?

я б взагалі не проти, якби нас так чоловік 10-15 пішло туди - втупу перенести наш курс


я здається десь вже про це писав.
о, http://bo.net.ua/index.php?showtopic=29023&st=40

про археологію не забудьте
це теж +5 чи скільки

Когда я смотрю на контингент своего курса, то думаю, что это не такая уж плохая идея - сократить количесто бюджетных мест на магистерских программах. Естественно, от тех, кто все равно ничего не делает, и за кого тем не менее готовы платить родители, мы не избавимся. Они все пойдут на Контракт. Но, по крайней мере, освободим наши ряды от тех, кто не имеет ни знаний ни усердия, и каким-то чудом поступает на магистеку на бюджет.
Мне очень не нравится то, что сейчас происходит на магистерской программе экономической теории. На финансах куда лучше.

нема, звісно. і не може бути. роботодавець в плані освіти має право вимагати все, що йому хочеться, включно з сертифікатом про проходження курсів перукаря для цуциків.

з нашого курсу архіологією цікавиться лише одна людина

украина не перестает радовать. господи, алилуя, что я уеду нахер отсюда. сраная страна.
то есть на социологию возьмут человека 2-3. браво. из них все по блату.

они хоть вопросы на вступ ”Менеджмент в охороні здоров’я” (специальность) не будут менять?

нет