Допомога - Пошук - Користувачі - Календар
Задачка Льва Толстого
Могилянський форум > Про все > Атака мізків
maximuch
Задачка для второго класса церковноприходской школы.
придумана Львом Толстым.
сейчас ее правильно могут решить только 30% старшеклассников, только 20%
студентов ВУЗов и только 10% работников банков и кредитных учреждений

ЗАДАЧА
Продавец продает шапку. Стоит 10р. Подходит покупатель, меряет и согласен
взять. но у него есть только 25 р.
Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. К соседке разменять.
Мальчик прибегает и отдает 10+10+5.
Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб.
Через какое то время приходит соседкаи грит что 25р. фальшивые, требует
отдать ей деньги.
Ну че делать. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги

ВОПРОС: на сколько обманули продавца?
oblavatska
50 рублей pardon.gif
vkhust
на 15 рублей + шапку ?
noddeat
(maximuch @ 18.04.2007, 16:52:12) *
Задачка для второго класса церковноприходской школы.
придумана Львом Толстым.
сейчас ее правильно могут решить только 30% старшеклассников, только 20%
студентов ВУЗов и только 10% работников банков и кредитных учреждений

ЗАДАЧА
Продавец продает шапку. Стоит 10р. Подходит покупатель, меряет и согласен
взять. но у него есть только 25 р.
Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. К соседке разменять.
Мальчик прибегает и отдает 10+10+5.
Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб.
Через какое то время приходит соседкаи грит что 25р. фальшивые, требует
отдать ей деньги.
Ну че делать. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги

ВОПРОС: на сколько обманули продавца?

тю, задача не стільки на розум, скільки на уважність.
Хлопчег дає 25 фальшивих рублів, дістає 25 справжніх. Дає продавцю з них 10 і бере шапку, 15 залишаються в хлопця, хлопець з нею і баблом втікає. Питання: скільки продавець віддав сусідці?? Якщо всі 25, то в сумі, продавець залишається обдуреним на 15 (25 дав сусідці мінус 10 справжніх рублів від хлопця) + шапка.
Crusader
(maximuch @ 18.04.2007, 17:52:12) *
Задачка для второго класса церковноприходской школы.
придумана Львом Толстым.
сейчас ее правильно могут решить только 30% старшеклассников, только 20%
студентов ВУЗов и только 10% работников банков и кредитных учреждений

ЗАДАЧА
Продавец продает шапку. Стоит 10р. Подходит покупатель, меряет и согласен
взять. но у него есть только 25 р.
Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. К соседке разменять.
Мальчик прибегает и отдает 10+10+5.


Итого - у продавца шапка, у покупателя - 25 рублей.

Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб.


Тут немного непонятно. На кой продавцу давать сдачу 15 рублей, если покупатель дал ему 10, оставив 10 + 5 себе? Складывается впечатление, что продавца уже на этом шаге обули на 15 рублей.
Итого - у продавца: +10 рублей, - шапка (10 рублей), -15 рублей (сдача???)

Через какое то время приходит соседкаи грит что 25р. фальшивые, требует
отдать ей деньги.
Ну че делать. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги


Итого - у продавца: +10 рублей, - шапка (10 рублей), -15 рублей (сдача???), -25 рублей

ВОПРОС: на сколько обманули продавца?


Если со сдачей на самом деле все в порядке, то результат: на 25 рублей
Если продавец действительно такой лопух, что дал с 10 рублей 15 рублей сдачи, то на 40 рублей

Тут, правда, следует отметить, что в задаче не сказано, сколько точно денег вернул продавец соседке. С первого взгляда кажется, что 25. Однако это не обязательно, так как продавец мог отдать ей 10, а за остальными 15 послать к тому, чьи были фальшивые 25 рублей.

Если так, и со сдачей на первом шаге все нормально, то результат: на 10 рублей. (+10, -шапка(10), -10 соседке)

ПС. Матрица какая-то...
Бубу
если правильный ответ - 15, то заковырки не увидела pardon.gif
vkhust
(Crusader @ 18.04.2007, 18:29:38) *
(maximuch @ 18.04.2007, 17:52:12) *

Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. К соседке разменять.
Мальчик прибегает и отдает 10+10+5.

Тут немного непонятно. На кой продавцу давать сдачу 15 рублей, если покупатель дал ему 10, оставив 10 + 5 себе?


Не ищи подвоха там, где его нет smile.gif Мальчик отдал 10+10+5 продавцу, потому, что продавец его посылал разменять.
Kami
10 рублей (стоимость шапки)
Москалевський
Давайте же ответ!
15+шапку?
Гeктор
40 рублей
шимон
QUOTE(Гeктор @ 18.04.2007, 20:59:49) *
40 рублей


таки да
Бубу
(шимон @ 18.04.2007, 21:13:32) *
(Гeктор @ 18.04.2007, 20:59:49) *
40 рублей

таки да

а как это у вас так вышло? Это если считать, что продавец из своих денег сдачу давал, а потом еще и соседке долг вернул? hmm.gif
шимон
QUOTE(Бубу @ 18.04.2007, 21:15:32) *
а как это у вас так вышло?


забыл уже pardon.gif
Andriy
до прихода соседки у продавца в активе 10 руб
приходит соседка и дебитирует его на 25 руб
то есть потом у него -15 руб (отдал своих 15) + стоимость шапки 10 = 25 руб потерь активов
вообще можно было и не думать если в условии сказано что фальшивыми (обманывающими) были 25 руб и все потери понес продавец
Kami
(Бубу @ 18.04.2007, 21:15:32) *
(Гeктор @ 18.04.2007, 20:59:49) *
40 рублей
а как это у вас так вышло? Это если считать, что продавец из своих денег сдачу давал, а потом еще и соседке долг вернул? hmm.gif


чисто математично 40 - це 15+25. але це не налазить на логіку
мені здається, що питання полягаэ дещо в іншому: хто кого надурив? (не забуваємо, що топікстартер - правник wink.gif )
якщо хлопчик сусідку - то чисто формально продавця ніхто не дурив, просто за нововідкритими обставинами йому довелось компенсувати сусідці її витрати.
а якщо сусідка продавця - тут вже зовсім інший розклад.
коли ще не запізно, хай автор прояснить цей момент
alf
невнимательно подфорум читаем nono.gif hmm.gif biggrin.gif
http://www.bo.net.ua/forum/index.php?showtopic=7134
maximuch
Честно говоря, правильного ответа не знаю! smile.gif Мне прислали сию задачку по ЕМЫЛУ.

1-е - не возможно точно утвеждать кто кого обманул. Если мальчик умышлено впарил тете фуфловое лаве, знач обманул её smile.gif А дядя (продавец), просто "попал"... Ему "просто сегодня не повезло" © Миринда Продавец стал жертвой обстоятельств.

2-е - не понятно, какого ХУЯ (извините меня), тетя пришла предъявлять продавцу?! Она сама несет ответственность за произведенную денежно-финасовую операцию!

Тоесть, получается одно из трех:

а) мальчег наебал тетю, а хитровыебаная тетя наебала продавца. Итог - продавец - лох позорный smile.gif Мальчик в итоге получил шапку и 15 (НАСТОЯЩИХ) рэ.

б) Если мальчик не имел умысла впарит фуфел продавщице, получается так, что мальчику фартануло и он нагрел 15 рэ просто так.

в) мальчик и тетя в сговоре. Итог - мальчик и тетя деребанят полтос на двоих и идут вечером на пиво. Дядя лох в двойне smile.gif Как говорят - "лох по жизни, бык по масти"!

Насчет ответа, я думаю, что дядя попал на 50 рэ

- 15 дал сдачу мальчегу;
- 10 - стоимость шапки;
- 25 - отстегнул тёте (если я правильно понял условия).

Итого: 40 рэ + шапка, или в денежном еквиваленте - 50 рэ!
vkhust
(maximuch @ 19.04.2007, 10:01:25) *
Мальчик в итоге получил шапку и 15 (НАСТОЯЩИХ) рэ.


По-моему, ты путаешь покупателя и мальчика, посланного разменять деньги.

(maximuch @ 19.04.2007, 10:01:25) *

- 15 дал сдачу мальчегу;
- 10 - стоимость шапки;
- 25 - отстегнул тёте (если я правильно понял условия).


И вообще, с логикой туго: 15 рублей он отдал не из своей кассы, а из разменянных денег. Вдобавок, он ведь таки получил от покупателя десятку.

(А я уж подумал, что это гон, что многие не могут решить простую задачу. А оказывается...)
Oblivion
50 по ходу... но конечно-же это неправильный ответ
maximuch
QUOTE(vkhust @ 19.04.2007, 10:42:03) *
QUOTE(maximuch @ 19.04.2007, 10:01:25) *
Мальчик в итоге получил шапку и 15 (НАСТОЯЩИХ) рэ.

По-моему, ты путаешь покупателя и мальчика, посланного разменять деньги.

QUOTE(maximuch @ 19.04.2007, 10:01:25) *
- 15 дал сдачу мальчегу;
- 10 - стоимость шапки;
- 25 - отстегнул тёте (если я правильно понял условия).

И вообще, с логикой туго: 15 рублей он отдал не из своей кассы, а из разменянных денег. Вдобавок, он ведь таки получил от покупателя десятку...



умник smile.gif а сам то что ответил?

QUOTE
на 15 рублей + шапку ?


на каждую хитрую жопу, найдется хуй с винтом, как говорил мой препод по Правилам Дор. Дв. bye.gif wink.gif
Tekkrr
Відповідь 25 рублів навару. Дитинці шапку і 15 тітці.


Пояснюю. Усе було так. Приходить хлопчик з 25 рублями і каже "дядя дай шапку", дядя каже "иди отрок и поменяй свою бамажку", ну він і пішов до своєї співучасниці, і взяв у неї 10+10+5 фальшивих рублів. Прийшов, і дав продавцю. Той повернув йому 15 фальшивих рублів і дав шапку. Прийшла тітка і попросила 25 рублів назад. Продавець дав 10 фальшивих, що в нього з шапки ще лишилось і 15 справжніх. Тож кошторис.

Шапка нова - 10р.
Здача тітці - 15р. (10 фальшивих).

Але незрозуміло, чому продавець віддавав тітці 25 р., адже у нього з них було лише 10, а 15 у хлопця.
maximuch
Короче! Все ясно. Я понял.
Продавец попал на 25 рэ!
Armario Marron
Так, я тут написал развернутый ответ, но все уже, как я погляжу, разобрались.

Дабы не оставлять ненужных сомнений в том, что я тоже умный, все-таки приведу и свои размышленья.

В общем, совершенно правы vkhust, Andriy и еще, возможно, кто-то. 25.

І. Вполне очевидно, что если у кого-то чего-то убыло, у кого-то другого от этого чего-то прибыло. В конечном итоге:
а) покупатель "выиграл" 25 рублей (было 0 настоящих рублей, стало 15 рублей + шапка);
б) соседка продавца ничего не "выиграла" и не "проиграла" (отдала 25 рублей, но потом их же себе и вернула);
в) мальчика на побегушках вообще можно не считать;
г) остается продавец, который, выходит, "проиграл" именно 25 рублей.

II. (Ну опять-таки Andriy все правильно написал):
0) У продавца активов одна шапка на 10 рублей;
1) Продавец получает 25 рублей (неважно, что покупатель дает фальшивые деньги, т.к. продавец их сразу же меняет на настоящие), отдает шапку и 15 рублей сдачи и у него остается 10 рублей;
2) Соседка забирает у продавца 25 рублей. У продавца -15 рублей.
Итого: было 10, стало -15, разница - 25.


Правда, tekkrr что-то совсем невразумительное написал.
Kami
Постфактум поумничаю немного и я tongue.gif


Если не учитывать мальчика, то получается такая картина:

1. Покупатель передает Продавцу 25 р. (+25 р в активы Продавца)
2. Продавец отдает 25 р. Соседке (-25 р в активы Продавца, напопительно 0)
3. Соседка отдает 10+10+5 р. Продавцу (+25, итого 25)
4. Продавец отдает 10+5 р. и шапку (10 р.) Покупателю (-25, итого 0)
5. Продавец отдает 25 р. Соседке (-25, итого -25 р.)

т.е. чистые потери Продавца таки 25 рублей.

А вот финальная фраза из условия (на сколько обманули продавца?) ставит в тупик.
Тут возникает море вопросов о том, кто кого и в чем обманул, на которые нет ответа.
Может всех обманул продавец принимая настоящие купюры, а выдавая фальшивые smile.gif
Без следственных мероприятий по установлению фактов не обойтись никак
Москалевський

Магіла ти тупаа

Дописано о 16 годині 44 хвилин 07 секунд

Магіла ти тупаа
GrANNAta
(911 @ 19.04.2007, 15:44:07) *
Магіла ти тупаа

Дописано о 16 годині 44 хвилин 07 секунд
Магіла ти тупаа

а ти розумний?

я теж вважаю що 15+шапка Yes.gif

припустимо що у продавця було 50 грн і купа шапок
у нього зверскі відбирають шапку і дають 10 грн (=60 грн)
він радий, бо у нього 10 грн навару і потроху іде бізнес
тут приходить чуха, яку розвели на лавандос, з братками і вимагає 25 грн
так як продаваць був чесним зашуганим лохом, він 25 і повертає(=35грн)
якби він таким не був, то віддав би лише 10, так як за наступні 15 відповідальний той пацанчег, адже саме він міняв дєнюжку...
тому чувак попав на 15 бабосів і шапачку
а взагалі продавець нічого не має повертати, чікса-дура не догледіла, хай пише заяву в мусарку і вони розбираються
Висновок: продавець-лох


пантофля
На 25 і шапку
Левеня
15+шапка. і не 25р.
Бо за умови цінової дискримінації, якби в цей час до дяді підійшов не просто собі мужик, а, скажімо, депутат який, то шапка могла б і на 100 потігнуть. Отаке.
.